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#1 Application de la RE 2020 et RT 2012 » abonnement RE2020 » 08-02-2022 09:14:59

drax
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Bonjour,

J'aimerais m'abonner (pack pro annuel illimité RE2020) mais le lien n'est pas encore disponible.  Quand pensez vous que le logiciel sera accessible?

#2 Re : Utilisation de Comme Un Thermicien » Calculer le Bbio RE2020 avec Comme Un Thermicien » 18-11-2021 11:37:38

Bonjour,

Je suis en train d'essayer la version Bêta.

J'ai ouvert un projet valide en RT 2012 qui bien évidemment ne l'est pas en RE 2020. 
En regardant les données, je vois qu'en RT 2012, il me parle de besoin de chauffage de 16,5 kWh/m² et qu'en RE 2020 le même projet annonce 30,1 kWh/m².  Je pourrais encore comprendre que cela soit le cas si le logiciel intègre un valeur pour la climatisation  mais j'ai le même souci au niveau de l'éclairage: le même projet annonce 1.6 kWh/m² en RT 2012 pour 3,5 kWh/m² en RE2020.  Je ne pense pas que le fait de passer en RE 2020 augmente la consommation des éclairages...
Cela remet en question effectivement la légitimité des calculs, à mon sens;  par conséquent, peut-on être certain que le bbio annoncé est cohérent (si le logiciel donne une valeur erronée pour la consommation d'énergie, qu'est ce qui nous dit que la valeur Bbio est la bonne?)

Ensuite deuxième remarque, on parle d'optimisation de la ventilation sur la base d'une VMC Simple Flux Hygro B qui ferait gagner jusqu'à 23.5 points sur le Bbio... (dans ce projet-là)  C'est nickel, sauf qu'on ne peut pas influer avec 'comme un thermicien' sur ce point précis dans le calcul Bbio, à ma connaissance (je pensais que cela intervenait plutôt pour le cep mais s'il s'avère que cela influe sur le Bbio, où doit-on le renseigner dans l'étude pour calcul du Bbio???)

D'avance merci de l'attention portée à la présente.

#3 Utilisation de Comme Un Thermicien » problématique avec prestataire externe pour attestat. fin de chantier » 15-02-2020 12:25:50

drax
Réponses : 0

Bonjour, je me permets de vous contacter dans le cadre d'une attestation fin de chantier qu'un prestataire extérieur souhaite réaliser.
Voici les échanges un copier/coller des demandes depuis 3/4 semaines et auquel je ne sais que répondre :

mail 1:
Bonjour,
Je dois réaliser l'infiltrométrie et faire la conformité de la villa de MME ****
Pourriez vous m envoyer le fichier XML ainsi que le fichier RSET.
Dans l'attente,
Bien cordialement.

mail 2:

Bonjour,
L'étude thermique n'est pas complète, il manque les calculs du TIP et du CEP.
Avez vous un fichier ETP sur lequet on peut faire la fin de l'étude, ou bien vous pouvez le faire vous même ?
Sinon, les clients devront refaire une étude complète.
Merci de votre réponse, que je puisse voir avec les clients.
Bien cordialement.

mail 3:
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse, je sais déjà tout ça, mais l'attestation de conformité et le DPE, est réalisé à partir du fichier XML complet, donc on ne peut rien faire sans l'étude globale.
Si vous avez le fichier ETP, on peu peut être récupérer les données enregistrées pour le BBIO, et ajouter le reste pour générer le fichier complet, sinon le client sera obligé de refaire l'étude complète.
Bien cordialement.

Je suis assez désemparé par les demandes: en fait je pense qu'ils ne font en aucun cas l'attestation de fin de chantier.  Je leur ai posé la question.  Moi, je pensais d'après la teneur d'un des mails qu'ils faisaient cette attestation.

Pouvez vous me confirmer ou m'infirmer qu'il ya un fichier xml pour le bbio et un fichier xml pour l'attestation fin de chantier et me dire ce que sont ces fichier ETP ou RSET (le RSET j'ai normalement la réponse mais c'est le fichier XML)

J'avoue qu'actuellement la teneur de message envoyé m'insupporte sur le point qui dit que l'étude thermique n'est pas complète et que le raccourci sera vite fait de dire que je n'ai pas fait une bonne étude thermique. 

D'avance merci pour la réponse que vous pourrez m'apporter dan le cadre de ce dossier.

Cordialement

#4 Utilisation de Comme Un Thermicien » réaliser une attestation fin de chantier » 14-01-2019 14:55:06

drax
Réponses : 0

Bonjour,


Je me permets de vous contacter concernant un petit problème pratique.  Nous venons de finaliser un chantier pour lequel nous avons fait l'étude bbio sur votre site.  Nous aimerions réaliser l'attestation fin de chantier.  Nous avons souscrit à un pack pro bbio illimité.  Comment faire pour acheter l'option de génération d'attestation thermique de fin de travaux annoncée à 30 euros HT?  En effet, quand on suit le lien on arrive sur une facturation à 59.50 euros qui correspond à la facturation sans l'abonnement bbio illimité. 

D'avance, merci pour votre réponse.  Cordialement
Xavier Daube
Architecte

#5 Re : Utilisation de Comme Un Thermicien » ECS chauffage jour et nuit » 19-02-2018 12:13:15

Re bonjour,

Si vous suivez les étapes comme mentionné vous verrez qu'effectivement les pac air/air sont bien présentes dans la bibliothèque comme un thermicien.

PAr exemple pour lAOYG 14 LAC2 vous trouverez la possibilité de  mentionner

soit
               AOYG 14 LAC2 (7 LMC+7LMC) avec un cop de 4.27
               AOYG 14 LAC2 (7 LMC+9LMC) avec un cop de 4.27
               AOYG 14 LAC2 (7 LMC+12LMC) avec un cop de 4.31
               AOYG 14 LAC2 (9 LMC+9LMC) avec un cop de 4.27
               AOYG 14 LAC2 (9 LMC+12LMC) avec un cop de 4.31


C'est en trifouillant un peu que je me suis rendu compte qu'effectivement la bibliothèque existait mais par un chemin "très tortueux"  En fait, je viens de regarder et il y a 634 références pour les pompes à chaleur Air/air

EJ vous invite à reprendre le cheminement du message précédent et vous le constaterez par vous même.

Bien à vous

#6 Re : Utilisation de Comme Un Thermicien » ECS chauffage jour et nuit » 19-02-2018 11:39:35

Bonjour,

en fait tous les projet sont concernés.  Je pense que je m'explique mal: voici en détail mes manipulations quand je suis à l'étape 9

on me demande dans le système de chauffage 1 le type d'émetteur -> Je mentionne système gainable air/air

On me demande le type de générateur     -> je valide pompe à chaleur air/air  (jusque là, pas de souci)

JE clique sur choisir -> la bibliothèque est vide (c'est là le problème)

En fait pour arriver à trouver la pompe à chaleur Air/Air dans la bibliothèque je dois faire la manipulation suivante:

on me demande dans le système de chauffage 1 le type d'émetteur -> Je mentionne plancher chauffant à eau

On me demande le type de générateur     -> je valide pompe à chaleur chauffage seul


On me demande ensuite le type de PAC    -> et là je peux mettre une pompe à chaleur air/Air (ce qui n'est pas logique parce qu'on est en plancher chauffant)

JE clique sur choisir -> la bibliothèque est correcte et je trouve la pompe à chaleur ( AOYG 18 par exemple)  qui était prévue lors du permis de construire.

Ensuite, je remonte sur le type d'émetteur -> Je mentionne système gainable air/air (si on ne le fait pas effectivement le message d'erreur que vous mentionnez sera donné...)

Et là çà a l'air de fonctionner.  J'approche les résultats escomptés par l'étude thermique réalisée par un BET thermique en phase permis de construire (il utilise Perrenoud aussi mais  Uwin22

Ne pensez vous pas que le parcours est très "déroutant"? ( comment penser qu'il faut passer par un plancher chauffant à eau pour trouver la pac air/air)

J'espère que j'ai été clair dans mes explications.

Bien à vous

#7 Re : Utilisation de Comme Un Thermicien » ECS chauffage jour et nuit » 19-02-2018 10:51:45

Merci pour votre réactivité.

Concernant les chauffe-eaux , je vais regarder pour essayer de comprendre, bien que les texte du journal officiel ne soient pas toujours explicites.

Par contre, concernant la PAC, vous dites exactement la même chose que moi: Il est tout à fait illogique que dans le logiciel comme un thermicien, il faille passer par plancher chauffant pour une PAC Air/air.  OR c'est le cas!  Comme c'est illogique, j'aurais aimé savoir si le résultat du calcul est fiable quand même?  Et éventuellement cela pourrait être amélioré...

Belle journée à vous

#8 Utilisation de Comme Un Thermicien » ECS chauffage jour et nuit » 18-02-2018 14:14:26

drax
Réponses : 7

Bonjour,

Je suis en phase chantier sur un projet et je suis en train de vérifier l'adéquation entre les équipements des devis et l'étude thermique.

J'ai un souci au niveau consommation d'un chauffe eau thermodynamique lorsque je remplis l'étape 9, il me demande le tps de chauffe.  Si je mentionne chauffage jour et nuit le chauffe-eau consomme 37.5 kW/m²SRT/an, si je mentionne chauffage nuit, seulement 20.5 kW/m²SRT/an?  Pourriez-vous m'éclairer sur la présente divergence?  En effet, je ne pense pas que ce soit les pertes durant la journée qui affecte à tel point le chauffe-eau et je pense que c'est la durée de fonctionnement qui importe et non pas l'heure de fonctionnement (pour la consommation qu'il chauffe entre 8h du matin et 16 heures de l'après midi ou de 22h à 6h du matin, il me semble que la consommation devrait être la même...)  Pourriez-vous me dire si je me fourvoie en mentionnant chauffage jour et nuit?  (37,5kW/m²SRT/an, ce qui me laisse seulement 400 W de consommation pour le chauffage par jour pour une maison de 142 m²...) 

Ensuite, pour trouver mention dans la bibliothèque de la PAC air/Air multisplit, il faut d'abord que je mentionne que c'est un plancher chauffant (alors qu'avec une pac Multisplit, cela me semble plutôt être du ressort de l'onglet système gainable air/air (le mot gainable me dérange néanmoins)  Le résultat me semble cohérent avec l'étude thermique faite par le thermicien mais passer par plancher chauffant à eau pour trouver la mention de la PAC air/Air me fait craindre des erreurs non vérifiables par mes soins.


D'avance je vous remercie de l'attention que vous porterez à la présente

Cordialement

Xavier Daube - Architecte

#9 Re : Utilisation de Comme Un Thermicien » dalle sur terre plein » 06-10-2017 16:32:32

Bonjour Arno,

Merci pour cette réponse.  Je conçois aisément que c'est la conception globale du plancher avec ses ponts thermiques linéiques.  Ce que j'ai du mal à expliquer c'est que si je renseigne un isolant polyuréthane de 0.08 m d'épaisseur sur la périphérie du bâtiment, avec une longueur horizontale de 2.40 m et une remontée verticale de 0.2 m (je viens couper le pont thermique en désolidarisant la dalle sur terre plein du mur par les 8 cm d'isolant sur la hauteur d'un bloc béton), alors que la dalle elle-même présente un Up de 8.05 (elle n'est pas du tout isolée)  Alors, j'ai un Bbio de 46.3 conforme à la réglementation.

Si j'isole l'intégralité de la dalle mais garde l'isolant périphérique, le Bbio passe à 48.3 et n'est plus conforme. (47.2 étant le seuil pour ce projet)  Je conçois bien que les ponts thermiques sont d'autant plus néfaste que l'enveloppe est isolée.  Et ici on passe d'un Up de 8.05 à un Up de 0.31

Maintenant, si je dis que j'isole toute la sous face, que je mets un isolant périphérique sur 0 m de longueur mais toujours sur 0.2 m de haut, là le Bbio passe à 50.7

Pour info, le bâtiment fait 13m30 sur 6m30 environ.  Donc quand je dis que j'isole la périphérie sur 2m40 de long, c'est presque toute la dalle qui est par l'isolation périphérique si je mentionne 3m15 d'isolant périphérique sans isoler la dalle, j'ai un Bbio de 45.1

Bref, selon la manière de rentrer les données dans le logiciel, je suis ok avec un isolant de 68mm en périphérie seulement alors que si j'isole l'ensemble je n'ai pas de bon Bbio.  J'avoue, on est sur la tranche juste pour le Bbio.  Le bâtiment, je ne l'ai pas conçu, le client est venu me voir et à part changer l'orientation d'une fenêtre (qui modifie énormément le Bbio, soit dit en passant), je n'ai rien eu à concevoir.
Je cherche à optimiser mes conceptions au niveau thermique, afin de pouvoir intervenir sur mes esquisses le plus en amont possible.  Habitant dans le sud, à l'extrémité sud de l'Ardèche, nord du Gard, c'est la thermique d'été qui me cause le plus de soucis.  Ici le vide sanitaire est la pratique courante et je dois souvent lutter pour imposer ma vision d'une dalle sur terre plein.  Je reste convaincu de ses apports notamment en été et de sa conception pour une maison d'habitation utilisée à l'année (pas une résidence secondaire toutefois, si les apports solaires passifs ne sont pas au rdv)   Pour moi, l'idéal est une maison sur terre plein, avec une isolation périphérique verticale coupant le pont thermique et une rupture de pont thermique sur le 1er mètre.  La résistance thermique d'une paroi est basée sur l'épaisseur; le sol a une longueur infinie et au centre d'un bâtiment utilisé quotidiennement, il ne gèle jamais.

Pourquoi pinailler alors me direz-vous, alors que la solution d'un isolant périphérique seul sans isolation centrale est conforme sur l'exemple précité?  Eh bien, pour me rassurer.  Le Bbio est un calcul qui requiert, en plus de connaissances et de logique, un logiciel de calcul et un encodage spécifique qui lui est attribué.  Quand je vois quelque chose d'incohérent, je remets en question mes connaissances ou ma manière d'encoder.  Ici, si mon isolation périphérique atteint les 3m15, j'ai le meilleur résultat.  Donc en isolant en sous face toute la dalle, je suis conforme, enfin seulement quand je mentionne que je suis en isolant périphérique parce que quand je mentionne que j'isole toute la dalle, eh bien, là ce n'est plus bon du tout.  Actuellement, je travaille à développer des bâtiments à énergie positives ou encore bas carbone.  Si on veut optimiser au mieux ces bâtiments, avant toute chose, il convient quand même de pouvoir identifier clairement les choses qui sont nécessaires, obligatoires.  Je ne cherche pas simplement à avoir une feuille de papier qui me dit que je suis conforme et donc que je peux établir un cahier des charges sur cette base.  Oui, juridiquement parlant, je pourrais toujours dire à ma décennale, que le calcul est correct, ou que c'est une erreur d'encodage de ma part...  Mais, j'aimerais lever le doute.  A votre avis, Est-ce dû à mon encodage, à un bug logiciel (possible parfois, j'ai déjà fais des remarques à un bureau d'études thermiques avec lequel je travaille sur des projets autres que les maison individuelles et qui utilisent Perrenoud - des chiffres ne sont pas les mêmes de page en page alors qu'il font référence aux mêmes données), à la réglementation RT 2012 ou encore à mes connaissances (si vous ne l'aviez pas deviné par le discours tenu, je ne suis qu'un architecte, ayant un peu de connaissance dans tous les domaines mais jamais une connaissance approfondie comme un thermicien, un ingé béton, un artisan type électricien,...)

En tout état de cause, merci de l'attention que vous aurez porté à ce présent message

#10 Utilisation de Comme Un Thermicien » dalle sur terre plein » 06-10-2017 12:50:58

drax
Réponses : 3

Bonjour,

Je viens de faire une simulation d'une dalle sur terre plein pour un projet en cours. 

Je me rends compte que lorsque j'utilise l'onglet Choisir la méthode de calcul de Ue  : calcul détaillé pour terre plein, il semble y avoir une incohérence.  Quand je mets en place une isolation périphérique, l'Ue diminue.  Ce qui est normal.  Mais si, d'aventure je décide de mettre un isolant ou de renforcer l'isolant en sous-face, les valeur de l'UE augmente.

Donc, plus j'isole, moins mon Bbio est valable.

En gros, si je simule une dalle béton sur sol avec seulement un isolant périphérique sur 1m80 horizontal et 20 cm vertical, je suis conforme au Bbio.  Si je décide de mettre un isolant sur toute la surface, en conservant cet isolant périphérique, le Bbio n'est plus correct.  Est-ce bien normal?

En fait, pour une dalle sur terre plein, il vaudrait donc mieux avoir une isolation périphérique et pas d'isolant du tout ni sous chape, ou sous structure.  Est-ce une problématique du logiciel ou de la méthode de calcul RT 2012?

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